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Questions Publiques, la Première, 12 mai 2005: Didier Reynders

Voici la retranscription de l'intervention de Christiane Robert et de la réponse de Didier Reynders lors de l'émission "Questions Publiques" sur la Première, le 12 mai 2005, dont M. Reynders était l'invité. Vous pouvez également écouter l'extrait de cette émission: en mp3 (550kb), avec un lecteur approprié; ou en wav (4Mb) avec Windows en standard.

Christiane Robert, Présidente de Seniorflex asbl  pour la défense des Seniors qui veulent rester actifs.

Monsieur Reynders, bonjour, vous avez dit –très justement– vouloir élargir le débat des fins de carrières –au nom funèbre comme un enterrement– à la gestion de la carrière complète, et à la protection sociale, dont le contexte a bien changé depuis 1945.

Que pensez vous d’un débat de société aussi fondamental, qui est limité aux partenaires sociaux traditionnels:

  • Les entreprises qui continuent à se débarrasser de leurs travailleurs âgés / et refusent dÂ’engager au-delà de 45 ans,
  • Les syndicats qui nÂ’ont pas su, ou voulu, défendre les travailleurs seniors quand ils étaient encore actifs et ne sÂ’intéressent plus à ceux qui sont sortis du circuit du travail,
  • Alors que les principaux intéressés, les seniors –qui représentent aujourdÂ’hui un tiers de la population belge– ne sont même pas entendus dans ce débat qui les concerne directement?

Didier Reynders:
Je crois que Madame a tout a fait raison de dire que si un débat concerne une partie importante de la population, cette partie doit être concernée, doit être interrogée, doit participer à la discussion, donc il faudra élargir bien entendu, le champ de la discussion.

Alors 2 remarques, simplement:

La première: je crois que Madame a surtout raison de montrer qu’il faut, peut être, changer un peu la manière d’approcher un dossier.

C’est comme pour le vieillissement. On a sans arrêt l’impression que le vieillissement, c’est un drame, alors qu’aujourd’hui c’est plutôt une bonne nouvelle, c’est l’idée que beaucoup plus de personnes pourront vivre plus longtemps en bonne santé… A priori, c’est quand même une bonne nouvelle ! Même si ça entraîne alors, des problèmes de financement de pensions de santé etc.

Ici c’est la même chose. On parle des fins de carrière, on a l’impression de donner un message pessimiste, alors qu’en fait, ce dont on doit débattre, c’est de l’ensemble de la carrière, la capacité d’organiser le travail autrement.

Moi, je me préoccupe tout autant des jeunes qui doivent entrer sur le marché du travail. Nous avons proposé de réinstaurer, cÂ’est Armand de Decker qui avait dit cela a la Coopération, une sorte de service civil, ceux qui veulent sÂ’engager dans le service,  beaucoup de jeunes le font déjà à travers des ONG, MSF ou autres, mais pourquoi pas organiser cela, cÂ’est une façon dÂ’entre sur le marché du travail progressivement.

C’est vrai aussi pour les fins de carrière comme on les appelle. Comment faire en sorte que les gens travaillent peut- être plus longtemps, mais avec un rythme qui puisse évoluer avec l’âge?

Pour cela, il va falloir ouvrir un débat beaucoup plus large que ce quÂ’on annonce aujourdÂ’hui comme étant  uniquement les fins de carrières. CÂ’est une discussion sur lÂ’ensemble de lÂ’activité professionnelle et bien entendu, que les personnes qui sont dans la tranche d’âge au delà de 50 ou 55 ans doivent être associées à ce débat.

Veut-on permettre, par exemple que des gens travaillent plus longtemps? Il ne s’agit pas de l’imposer, moi, je ne veux pas toucher du tout à la pension légale et à l’âge limite de travail, mais pourquoi garder des règles qui empêchent de travailler au-delà? Quand on voit l’espérance de vie aujourd’hui, se dire que quelqu’un va entrer sur le marché du travail entre 20 et 25 ans, puis quitter, comme on le voit aujourd’hui entre 55 et 60 ans, ça veut dire que l’essentiel de sa vie, on le passe en dehors du monde du travail...

Si des gens ont envie de continuer à travailler plus tard que 60–65 ans, mais pourquoi le leur interdire?

Donc ce sont des débats réels, je crois que ce sont des débats qu’on va devoir ouvrir en concernant directement l’ensemble de la société et en particulier bien entendu, au delà des organisations représentatives, les personnes qui s’investissent dans ces questions...


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Vous êtes ici: Accueil > Actions de Seniorflex > Monsieur le Ministre Député François-Xavier de Donnéa a reçu SeniorFlex le 4 mai dernier pour faire le point après le colloque du 25 février 2005

Monsieur le Ministre Député François-Xavier de Donnéa a reçu SeniorFlex le 4 mai dernier pour faire le point après le colloque du 25 février 2005

1. La proposition de loi pour la suppression des plafonds de cumul de revenus autorisés pour les pensionnés, établie avec le concours de SeniorFlex, et déposée à la Chambre le 01/07/2004 par MM. De Donnéa, Bacquelaine et Jeholet:

  • a été soumise au Comité des Affaires Sociales le 27 avril 2005;
  • le Ministre Tobback (Pensions) sÂ’y montre opposé, il est cependant décidé de faire chiffrer cette proposition par la Cour des Comptes, qui consultera évidemment lÂ’Administration, afin dÂ’en évaluer lÂ’impact réel, effet retour compris.

M. de Donnéa, une fois le rapport de la Cour des Comptes en main, relancera le dossier au Parlement.

A noter que le débat sur les Fins de carrière n’est plus envisagé avant la fin de l’année 2005, vu les préoccupations sur le dossier B-H-V et la « paralysie » du Gouvernement dans ses tâches courantes.
En attendant, les seniors continuent à subir cette réglementation totalement inepte.

Concernant les syndicats, M. de Donnéa constate encore qu’ils sont résolument opposés à toute libération du travail pour les pensionnés, selon l’idée, que l’activité des seniors se fait au détriment de l’emploi des jeunes (idée fausse et reconnue partout comme telle !).

SeniorFlex a fait le même constat et dénonce cette affirmation avec force et conviction, car elle est contestée par toutes les données internationales: les pays qui remettent leurs seniors en activité, ont un chômage des jeunes bien moins élevé que celui de la Belgique.

2 - Suivi en la matière au sein du MR

SeniorFlex remercie le MR de l’avoir considérée comme « partenaire social » apte à débattre de l’activité des Seniors en groupe de travail lors de la Table Ronde MR .tenue le 25/04/2005

Le Sénateur Philippe Monfils est nommé en tant que Président des seniors du MR.

SeniorFlex revient sur la position de la Sénatrice Annane, qui, début avril,  a déposé une proposition de loi au Sénat, inspirée des propositions Seniorflex mais basée sur une philosophie s’écartant quelque peu de celles ci et lui enlevant ses apports positifs.

M. de Donnéa verra  avec M.Richard Miller, qui préside lÂ’intergroupe parlementaire,  pour quÂ’une bonne coordination sur cette question de fasse au sein du MR.

3 - Quelle suite  peut on concevoir à partir du succès du colloque du 25 février au Parlement?

Les abstracts du Colloque sont visibles sur le site « François Xavier de Donnéa, » et les Etats du Colloques seront disponibles dans une quinzaine de jours. (Vous pouvez dès maintenant contacter SeniorFlex ou le cabinet du Ministre)

Le Ministre – Député propose d’envisager un nouveau colloque, plus court cette fois (une demi-journée) courant octobre – novembre 2005. Ce choix se justifie, d’abord par préoccupations concernant le dossier B-H-V qui monopolisent aujourd’hui l’attention du Gouvernement et du public, ensuite par l’approche des congés d’été, et enfin parce que les discussions sur les fins de carrières ne sont plus envisagées qu’après la rentrée parlementaire.

Le Ministre se propose également d’inviter le Président Reynders à introduire le sujet des Seniors aux différents congrès du MR qui auront lieu en automne.

SeniorFlex fait part de son intention de collaboration avec des instances universitaires afin de lancer études et sujets de  thèses sur les Seniors et leur activité. M. de Donnéa pense que si la thèse est de qualité, cela pourrait présenter un  certain intérêt et pourra être pris en considération.   

Conclusion de cet entretien

Le Ministre – Député relève qu’il est aberrant de demander constamment des aides financières à l’État en matière sociale, s’il n’y a pas assez d’Actifs au travail.

Il estime que, ces dernières années, le pouvoir dÂ’achat a diminué, mais que cela nÂ’apparaît pas encore de manière très consciente. La « survie » devient le défi de chacun des moins bien nantis, de manière plus large quÂ’avant. Le risque encouru, si aucune mesure sérieuse nÂ’est prise à moyen terme, est de voir le niveau de vie général baisser. Il est en effet inutile et peu constructif  de diminuer la charge fiscale, si cÂ’est pour augmenter les charges indirectes (pétrole, accises, etc...).

SeniorFlex remercie le Ministre pour cet entretien cordial et constructif. M. De Donnéa convient de nous consulter régulièrement.

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Table ronde sur le vieillissement au MR

Le MR, largement sensibilisé jusqu'ici par SeniorFlex et seul parti à aujourd'hui à avoir suivi plus largement nos actions, organise une table ronde sur le vieillissement en son siège rue de Naples. SeniorFlex est invitée et est la seule association présente invitée au même titre que les partenaires sociaux traditionnels!

Sont présents autour de table: la FEB (Pieter Timmermans, Directeur général), l'UEB (Claude Desseille, Président), l'UWE (Thierry Devillez), l'UCM (Pierre Colin), la CGSLB (Olivier Valentin), la CSC (Michel Baudoux, Président), deux représentants du cabinet de la Ministre Laruelle.

Le groupe de travail est présidé par le Député Charles Michel, assisté par le Sénateur Philippe Monfils fraîchement nommé Président des seniors MR par Didier Reynders. Ce dernier, malheureusement retenu par le dossier Bruxelles - Halle - Vilvoorde, ne peut assister comme prévu.

Après l'introduction de Charles Michel, SeniorFlex ouvre les débats (lire rapport sui suivra).


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Vous êtes ici: Accueil > Actions de Seniorflex > Rencontres aux sommet à Deauville

Rencontres aux sommet à Deauville

Plus de 300 responsables d.entreprises y sont invités. Le Ministre d'État Marc Eyskens entretient l'assemblée sur sa vision du vieillissement de la population et ses réflexions sur le sujet. Suite à une des propositions avancées par M. Eyskens sur le thème de la rémunération de la pension qui devrait, selon lui, être adaptée en fonction des revenus du patrimoine du retraité, Francis Féraux l'interpelle. Ils conviennent tous deux de se revoir à Bruxelles à la Maison des Parlementaires.


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Vous êtes ici: Accueil > Actions de Seniorflex > Réunion chez le Ministre Cerexhe en compagnie du Directeur général de l'Ichec Entreprise, M. Laurent Viseur.

Réunion chez le Ministre Cerexhe en compagnie du Directeur général de l'Ichec Entreprise, M. Laurent Viseur.

État d'avancement des réflexions depuis la visite précédente et formulation plus précise du projet: Validation des acquis de l'expérience chez les cadres licenciés (voir le compte-rendu de la réunion précédente).

M. Viseur étend sa proposition au secteur non-marchand, en proie également à bon nombre de difficultés rencontrées par le manque de main d'oeuvre qualifiée selon les implications légales en vigueur. Le Ministre trouve l'idée excellente, mais énonce que le budget 2005 est déjà épuisé. Par ailleurs, il ne peut empiéter sur les compétences en matière d'éducation de l'organe officiel en charge de ce secteur: la Communauté Française. Il persiste cependant à vouloir étudier les opportunités et envisage pouvoir introduire une requête auprès de ses collègues visant le budget 2006.


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Nous sommes des femmes et des hommes de bonne volonté, luttant en Belgique et en France, depuis 2003, contre la discrimination par l'âge dont font l'objet les seniors et pour la liberté de choix de ceux qui désirent continuer à exercer une activité lucrative après 45 ans, sans subir rejets, préjugés, pénalités ni contraintes administratives.

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