Voici la retranscription de l'intervention de Christiane Robert et de la réponse de Didier Reynders lors de l'émission "Questions Publiques" sur la Première, le 12 mai 2005, dont M. Reynders était l'invité. Vous pouvez également écouter l'extrait de cette émission: en mp3 (550kb), avec un lecteur approprié; ou en wav (4Mb) avec Windows en standard.
Monsieur Reynders, bonjour, vous avez dit Âtrès justement vouloir élargir le débat des fins de carrières Âau nom funèbre comme un enterrement à la gestion de la carrière complète, et à la protection sociale, dont le contexte a bien changé depuis 1945.
Que pensez vous dÂun débat de société aussi fondamental, qui est limité aux partenaires sociaux traditionnels:
- Les entreprises qui continuent à se débarrasser de leurs travailleurs âgés / et refusent dÂengager au-delà de 45 ans,
- Les syndicats qui nÂont pas su, ou voulu, défendre les travailleurs seniors quand ils étaient encore actifs et ne sÂintéressent plus à ceux qui sont sortis du circuit du travail,
- Alors que les principaux intéressés, les seniors Âqui représentent aujourdÂhui un tiers de la population belge ne sont même pas entendus dans ce débat qui les concerne directement?
Didier Reynders:
Je crois que Madame a tout a fait raison de dire que si un
débat concerne une partie importante de la population, cette
partie doit être concernée, doit être
interrogée, doit participer à la discussion, donc il
faudra élargir bien entendu, le champ de la discussion.
Alors 2 remarques, simplement:
La première: je crois que Madame a surtout raison de montrer quÂil faut, peut être, changer un peu la manière dÂapprocher un dossier.
CÂest comme pour le vieillissement. On a sans arrêt lÂimpression que le vieillissement, cÂest un drame, alors quÂaujourdÂhui cÂest plutôt une bonne nouvelle, cÂest lÂidée que beaucoup plus de personnes pourront vivre plus longtemps en bonne santé A priori, cÂest quand même une bonne nouvelle ! Même si ça entraîne alors, des problèmes de financement de pensions de santé etc.
Ici cÂest la même chose. On parle des fins de carrière, on a lÂimpression de donner un message pessimiste, alors quÂen fait, ce dont on doit débattre, cÂest de lÂensemble de la carrière, la capacité dÂorganiser le travail autrement.
Moi, je me préoccupe tout autant des jeunes qui doivent entrer sur le marché du travail. Nous avons proposé de réinstaurer, cÂest Armand de Decker qui avait dit cela a la Coopération, une sorte de service civil, ceux qui veulent sÂengager dans le service, beaucoup de jeunes le font déjà à travers des ONG, MSF ou autres, mais pourquoi pas organiser cela, cÂest une façon dÂentre sur le marché du travail progressivement.
CÂest vrai aussi pour les fins de carrière comme on les appelle. Comment faire en sorte que les gens travaillent peut- être plus longtemps, mais avec un rythme qui puisse évoluer avec lÂâge?
Pour cela, il va falloir ouvrir un débat beaucoup plus large que ce quÂon annonce aujourdÂhui comme étant uniquement les fins de carrières. CÂest une discussion sur lÂensemble de lÂactivité professionnelle et bien entendu, que les personnes qui sont dans la tranche dÂâge au delà de 50 ou 55 ans doivent être associées à ce débat.
Veut-on permettre, par exemple que des gens travaillent plus longtemps? Il ne sÂagit pas de lÂimposer, moi, je ne veux pas toucher du tout à la pension légale et à lÂâge limite de travail, mais pourquoi garder des règles qui empêchent de travailler au-delà ? Quand on voit lÂespérance de vie aujourdÂhui, se dire que quelquÂun va entrer sur le marché du travail entre 20 et 25 ans, puis quitter, comme on le voit aujourdÂhui entre 55 et 60 ans, ça veut dire que lÂessentiel de sa vie, on le passe en dehors du monde du travail...
Si des gens ont envie de continuer à travailler plus tard que 60Â65 ans, mais pourquoi le leur interdire?
Donc ce sont des débats réels, je crois que ce sont des débats quÂon va devoir ouvrir en concernant directement lÂensemble de la société et en particulier bien entendu, au delà des organisations représentatives, les personnes qui sÂinvestissent dans ces questions...
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